«Правила есть правила. Мы хотим, чтобы наш чемпионат был действительно любительским» - отчет о первой конференции Ночной Лиги

Основательно возвращаемся к первой в этом сезоне Всероссийской конференции Ночной Хоккейной Лиги, которая прошла в Рязани, и публикуем основной массив докладов и ответов на вопросы, прозвучавшие со стороны участников конференции Ночной Лиге. Это - много. И это - важно. Особенно, представляется, для участников и гостей следующих четырех конференций, которые пройдут в Краснодаре, Екатеринбурге, Новосибирске и Владивостоке. Рязань задает тон деловому конструктивному диалогу. 

- Сегодня здесь, в Рязани, стартует Отборочный этап нашего девятого сезона, - сказал во вступительном слове генеральный директор Ночной Лиги Игорь Бахмутов . Полностью текст его выступления читайте по ссылке . - Мы вступаем в него настоящим любительским чемпионатом России, участие в котором примут около тысячи команд по всей стране. Возможно, мы впервые в истории Ночной Лиги превысим этот показатель - в тысячу команд! А в мае следующего года мы снова встретимся в Сочи на Финале Всероссийского Фестиваля Ночной Лиги - грандиозном празднике любительского хоккея, равных которому просто нет.

Я говорю это с гордостью за наше общее дело и наши общие успехи. Мы с полным правом говорим о себе: «Мы - хоккейная страна!». Это наш лозунг. Наш девиз. Это - наш масштаб! Это, безусловно, очень большое достижение. Но, как хорошо известно каждому спортсмену, удержать достигнутое ещё труднее. Поэтому главной нашей задачей становится повышение качества организации и проведения наших соревнований...  Не сомневаюсь, что нас ждет интересный и полезный разговор.

Главное изменение в Регламенте - восемь «спортшкольников» в «Лиге Мечты»

- Девятый сезон стартовал, в четырех регионах уже идут игры, в эти выходные стартуют еще два региона. Что у нас произошло нового в Регламенте? Это были небольшие изменения. Которые коснулись прежде всего дивизиона «18+», а именно «Лиги Мечты», - начал свое выступление начальник Спортивного отдела Ночной Лиги Владимир Карпов . - Учитывая все предыдущие пожелания региональных представителей и людей из команд, мы пошли на то, чтобы разрешить в этом дивизионе восемь «спортшкольников» ( до 30 лет ). Чем это вызвано? Вы сами знаете, есть регионы, где много «спортшкольников», но нет команд. И они ходят, как говорится, облизываются. Желание есть, а возможностей нет. Мы пошли на это осознанно. Хотя были предложения вообще открыть «Лигу Мечты», чтобы были одни «спортшкольники» - чтобы «очистить» «Лигу Надежды» от скрытых «спортшкольников», мы пошли последовательно. В этом сезоне их будет восемь, мы получим статистику, результаты: добавились ли команды, насколько стали интересными турниры, сколько добавится у нас участников Финала в Сочи. Это позволит нам сделать определенные выводы.

Новая таблица штрафов

Изменилась таблица штрафов. Её вы увидите в Регламенте, который уже опубликован на сайте. Убедительная просьба всё это изучить досконально. Всё, что касается спортивных нарушений, применение этих пунктов в таблицах штрафов - на этом вам Александр Владимирович ( Зайцев ), наш главный судья, заострит внимание, если будут вопросы в течение сезона. Если будут возникать спорные моменты, мы открыты - всегда пожалуйста. Пишите, звоните, эти вопросы мы решим и поможем вам.

Главные проблемы: недостаток льда и «спортивное прошлое» игроков

Идем мы последовательно, эволюционно, если вы обратили внимание. Без резких движений. Но сегодня как раз наступает тот самый момент, что пора уже жестко спрашивать за выполнение Регламента. Это относится и к функциям региональных представителей, которые сегодня заключают у нас договоры с Лигой и формат их взаимоотношений - вы уже сами на себе почувствовали - немного меняется. Всё это способствует развитию Ночной Лиги и целостности турниров на местах. В этой связи хочется обратить внимание представителей региональных властей, кто здесь находится, спортивных департаментов и комитетов на то, что Ночная Хоккейная Лига, наш турнир -   обособленный. Он имеет свой Регламент, его негласно называют чемпионатом России среди любителей. Поэтому к вам просьба быть более открытыми для Ночной Лиги, способствовать ее развитию. Мы же всё-таки вместе развиваем любительский хоккей.

Две самые главные проблемы Спортивного отдела - это недостача льда в регионах и «спортивное прошлое» игроков. Наша база данных увеличивается, ресурсы улучшаются, возможности есть, поэтому мы будем строго спрашивать за соблюдение Регламента. К этому будьте готовы. Страшного ничего нет. Проблем не будет, если вы будете идти по букве закона.

Вопрос: дозаявка

- Есть одно пожелание, мы с коллегами уже общались на эту тему, на тему штрафов, - последовал вопрос от Александра Смирнова , регионального представителяв Тульской области. - Мы собираем штрафы для Лиги, и я предлагаю частично поделиться этими штрафами с регионалами: целенаправленно, для улучшения судейства. Дополнительные майки судьям и так далее. Это первое. Второе: в Регламенте изменили по нашей просьбе время дозаявки - до десяти игр. Но, к сожалению, это «полушаг», он ничего не дает, потому что впоследствии игрок, которого дозаявят в десятой игре, не сможет участвовать в Финале, потому что в Финале могут участвовать игроки, которые сыграли не менее пяти игр.

- Принимайте решение раньше. Если вы хотите, чтобы этот игрок играл. Не тяните до десятой игры, если вы так этого хотите, - ответил Карпов.

- Но в итоге к чему мы приходим? К тому, что у нас любительская лига. У нас играют любители! - оппонировал Смирнов. - Почему вообще я поднимаю этот вопрос? Потому что у нас люди работают по сменам, ездят в командировки на месяцы, у нас есть травмированные люди, наконец. Когда человек восстанавливается после травмы, а мы говорим: всё, парень, тебе играть нельзя - Регламент не дает тебе такого права. А прошло только семь игр. Половина турнира только прошла, впереди еще половина, а он уже не сможет играть. Точно также есть люди, которые уезжают на Север на месяц по контрактам, военнослужащие, которых бросают в Сирию - он уехал туда, отслужил там свои два месяца, возвращается, а ему тоже нельзя играть. Может, надо делать какие-то исключения из правил? Или же дать возможность местным региональным представителям разрешать этим людям играть. Они хотят играть в хоккей, и они любители!

- Давайте поступим так, Александр. Я считаю, что это не массовая проблема, скорее индивидуальная, - ответил начальник Спортивного отдела. - Вы можете писать нам письма, мы соберемся и будем их рассматривать - подобные отдельные случаи. Но должны быть веские причины: если командировки, то зафиксированные, если больница - подтвержденная.

Вопрос: двойной взнос?

- В преддверии старта Отборочного этапа Московской области не первый раз игроки задают вопрос: зачастую руководители команды являются руководителями команд и в «18+», и в «40+», один врач на две команды, а за участие платят и там, и там. Индивидуальный взнос платится дважды, получается? - обратился к Карпову региональный представитель в Московской области Дмитрий Винцукевич.

- Нет. Человек платит за участие в Отборочном этапе. Он заплатил в одной команде - он уже отмечен в нашей базе, он - участник, допускается до участия. А переходы по командам - ему больше ничего не надо платить.

- Но в прошлом году игроку одной из команд понадобилось оплатить взнос за участие как тренеру команды.

- Нет, это разные вещи. Он платит как игрок, если еще и тренер, то обязательно как тренер. Он же в другой команде тренер? Он может быть, допустим, еще администратором в третьей команде. Но оплатить свое участие, подчеркиваю, в других амплуа - он обязан. Он повышает свои шансы на поездку в Сочи ( улыбается ).

«Права и обязанности организаторов соревнований». Нормативно-правовая база

- Тема моего доклада - «Права и обязанности организаторов и участников спортивных соревнований», - открыла свое выступление начальник Юридического отдела Ночной Лиги Анастасия Солдатова . - Мы с вами начнем с нормативно-правовой базы, которая регламентирует отношения в сфере спорта, взаимоотношения участников соревнований. На первом месте, конечно же, Конституция Российской Федерации. Забегая вперед, скажу, что это тот документ, на который чаще всего ссылаются истцы в судах, когда подают иски на Ночную Хоккейную Лигу. Говорят, что мы нарушаем их конституционное право на занятия физической культурой и спортом. Нет, мы не нарушаем право. Но, тем не менее, Конституция действительно гарантирует всем гражданам Российской Федерации право на занятие физической культурой и спортом. Второй документ - закон о физической культуре и спорте. Для нас он важен тем, что называет Фонд организатором мероприятия, что по закону рождает для нас ряд определенных прав и обязанностей. Так, например, как организаторы соревнований, мы являемся единственным правообладателем наименования соревнования, логотипа, символики и так далее.

Следующие документы - Гражданский кодекс, Налоговый кодекс - необходимы нам как Фонду и региональным представителям. Потому что мы с вами взаимодействуем в правовом поле, заключаем с вами гражданско-правовой договор и, соответственно, на наши с вами отношения распространяет свое действие Гражданский кодекс и Налоговый. Следующий - в нашем случае - закон о некоммерческих организациях. В вашем случае - это еще закон об организации юридических лиц - когда вы открываете ИП, вы руководствуетесь именно им. Далее - распоряжения, постановления, приказы, указы Президента и Правительства. Нас с вами в первую очередь интересуют распоряжения Правительства, которые говорят о том, что организаторами соревнований является Фонд «Ночная Хоккейная Лига». Затем документы, регламентирующие проведение соревнований, собственно, наш с вами Регламент и правила вида спорта. Нормы и мотивы безопасности, для вас они важны в процессе подготовки к соревнованиям - это скорая помощь, противопожарная безопасность, обеспечение взаимодействия с полицией и так далее.

Кто организатор? Ночная Хоккейная Лига. Кто региональный представитель? Минспорта на месте - организатор? Нет

Затем важно понять, кто какой имеет правовой статус в наших отношениях. Как я уже сказала, единственным организатором соревнований является Ночная Хоккейная Лига. У нас есть соорганизаторы в лице Министерства физической культуры и спорта и Федерации хоккея России. Кто же региональные представители? Являются ли они организаторами соревнований? Нет, не являются. Вы проводите соревнования в рамках отношений с нами, Ночной Хоккейной Лигой. Это чтобы не было какой-то путаницы, которая иногда возникает в том плане, что всю ответственность за организацию мероприятий несем мы. Но в определенном правовом поле мы можем с вас спрашивать за те или иные недочеты, какие-то вещи. Например, как сегодня задавался вопрос про штрафы, мы в силу закона не можем делегировать вам возможность брать в свой бюджет, скажем так, штраф. Потому что взымать штрафы имеем право только мы, как организаторы соревнований.

Единственный момент, если вы просите делиться, то это достаточно сложно. Не потому, что мы жадные ( улыбается, смех в зале ), а потому что это может быть нецелевым использованием средств. Здесь нужно быть очень аккуратными, продумывая эту схему. Мы уже не первый год об этом думаем. Возможно, через пожертвования - что мы жертвуем в определенные регионы. Но это очень сложно оформить, поэтому этот вопрос подвисший, назовем это так.

И остался статус местных министерств спорта. Являются ли они организаторами? Нет, они являются проводящими организациями на месте. Здесь два термина - организатор и проводящая организация. Это очень большая правовая разница. Потому что проводящая организация не несет такую большую ответственность, как организатор. Перед Правительством и Президентом Российской Федерации в том числе.

Итак, теперь об организаторе, его правах и обязанностях. Как я уже сказала, сила закона, и это продублировано в нашем Регламенте. Фонд «Ночная Хоккейная Лига» является обладателем исключительных прав на Фестиваль. В эти права входит право на символику, наименование, фото, разработку в том числе регламентирующих документов, правил, установление критериев на участие в мероприятиях, взимание платы за участие.

И здесь, опять же забегая немного вперед, по поводу судов. Я буду к этому возвращаться, потому что это такая немножко больная, наверное, тема. Но она вам, как проводящим соревнования на месте лицам, тоже полезна. Потому что, если вы будете понимать некоторые твердые аспекты, которыми можно оперировать во взаимоотношениях с командами, когда они начинают возмущаться по тем или иным вопросам, вы сможете в том числе прибегнуть к тем или иным фактам. Мы, как организаторы, в силу закона, имеем право устанавливать требования к участникам. Мы и только мы. Поэтому, когда кто-то говорит, что то или иное требование к участникам каким-то образом нарушает Конституцию или закон о физической культуре и спорте, эти аргументы не находят поддержки в суде, потому что именно мы, Ночная Хоккейная Лига, проводим соревнования.

Права и обязанности регионального представителя

Далее - права и обязанности регионального представителя. Как я уже говорила, наши с вами отношения лежат в гражданско-правовой плоскости. И здесь я бы хотела сделать уклон все-таки в спортивную плоскость, ведь можно посчитать, что наши отношения регулируются только Регламентом. Нет, это все-таки гражданско-правовая плоскость. И на наши с вами отношения распространяется Гражданский кодекс. И этот кодекс наделяет нас определенными правами и обязанностями как заказчика ваших услуг. Ваши обязанности заключаются в том, чтобы проводить на местах в соответствии с требованиями, которые прописаны в Регламенте и договоре. Поэтому хочу немного забежать вперед и упомянуть о статусе совета дивизионов.

Назначить регионального представителя - полное право Ночной Лиги

Как вы помните, у нас есть совет дивизионов, который выбирает регионального представителя. Выдвигает кандидатуру регионального представителя. Но здесь вам нужно очень четко понимать, что так как мы являемся заказчиком услуг по проведению, то последнее слово всегда за нами. И если нам по каким-то причинам кажется, что выбранный региональный представитель не является добросовестным контрагентом, не соответствует нашим требованиям, мы имеем полное право проигнорировать решения совета дивизионов и либо предложить выбрать другую кандидатуру, либо назначить ее сами. У нас на это есть полное право и даже с точки зрения гражданского законодательства - это наша обязанность, потому что мы должны как контрагент проявить должную осмотрительность. Если у нас есть какие-то сомнения в том, что человек сможет исполнять свои обязательства по договору в полном объеме, или ответить как-то перед нами в случае неисполнения каких-то обязательств, мы имеем полное право в этим региональным представителем в договорные отношения не вступать.

Я часто поправляю своих коллег, потому что привыкли говорить «доверенность дает полномочия региональному представителю». Нет. Полномочия региональному представителю дает договор, а доверенность лишь подтверждение тому, что между нами есть определенные отношения для третьих лиц. Чтобы вы не носили договор, не показывали его в местных министерствах спорта, мы вам дает доверенность. Но первичен здесь договор. Доверенность не несет такой смысловой нагрузки, как принято считать.

Кто допускается к участию, а кто нет

Права и обязанности участников Фестиваля. Они устанавливаются Гражданским кодексом, кодексом об административных правонарушениях, Регламентом Фестиваля и договором с региональным представителем. Требования к участникам устанавливаются Фондом как организатором соревнований. Мы можем каждый год эти требования менять. Мы их можем отменять. Можем вводить новые. Можем их ужесточать, как, например, уже было два года назад, когда по тем или иным причинам мы были вынуждены требование ужесточить, но так получилось, что часть игроков отсеялась - но требование это обоснованно. Я сейчас говорю о том, что два года у нас в Регламенте было сказано о том, что к участию в Фестивалю не допускаются хоккеисты, которые играли, то есть выходили непосредственно на лед.

Взбунтовалась часть игроков, которая была заявлена, но действительно никогда не выходила. Потом мы ужесточили требование, и у нас стало так, что даже если человек заявлен за ту команду, которая с нашей точки зрения, согласно нашим требованием, является близкой к профессиональному спорту, то мы его уже не допускаем. Получилось так, что люди, которые играли в первых наших соревнованиях, первых шести сезонах, в седьмой, восьмой и девятый уже не допускались. Соответственно, в суде их аргументом было «мы же раньше играли». На что нашим аргументом было: «посмотрите Регламент, он изменился». Это еще раз подчеркивает то, что мы как организатор имеем право менять правила, по которым у нас принимают участие.

«Не идите в суд, вы там все равно проиграете»

Следующая тема - суд. Как я говорила вам и на прошлой конференции, ничего не поменялось, ни один суд мы до сих пор не проиграли. И здесь я вас просто в очередной раз прошу как наших представителей во взаимоотношениях с командами не говорить командам «идите в суд». Не надо. Лучше говорите: «не идите в суд, вы там все равно проиграете». Безусловно, это их право. Но очередной суд в понедельник с «Казанскими Драконами» - мне кажется, они проиграют. При всем уважении к «Казанским Драконам». И всё это потому, что мы как организаторы сами устанавливаем правила участия. И иногда, возможно, просто в силу определенной неграмотности правовой, истцы забывают основной принцип гражданского правосудия: это они должны доказать, что мы их неправомерно не допустили. Не мы. И пока никому это доказать не удалось. Выигранных судов у меня уже порядка десятка. В том числе и апелляции.

Вопрос: Ночная Лига как чемпионат области

-  В Архангельской области Ночная Лига может просто поглотить чемпионат области. Я и как игрок, и как куратор Ночной Лиги в нашем регионе скажу: несмотря даже на «стартовые взносы» ( плата за участие в Отборочном этапе ), Ночная Лига у нас популярнее, чем чемпионат Архангельской области, - сообщил  представитель региона. -  Вопрос следующий: возможно ли, - и не будет ли Ночная Лига против  -  если мы на Отборочном этапе, и учитывая те требования, которые предоставляет Регламент Ночной Лиги -  объединить эти два мероприятия и провести совместный турнир? А местные власти предоставят для него ледовое покрытие, - интересуется делегат из региона.
 
-  Вопрос не из простых, - отвечает Игорь Бахмутов . -  Если у вас действительно сложилась ситуация, что Ночная Лига набирает такие обороты, я бы, навскидку, избрал следующую тактику: поглощайте, мы только рады будем ( улыбается ), любые местные турниры. Играть целиком под эгидой Ночной Хоккейной Лиги, по-моему, прекрасная идея. Не скрою, многие регионы имеют по два-три параллельных турнира, -  продолжил генеральный директор Ночной Лиги. -  И у нас есть такие примеры, когда из таких параллельных коммерческих турниров игроки и целые команды вливаются в наш Отборочный этап. Я считаю, что это хорошо. Это показатель и вашей работы, и нашей совместной работы. Если команды приходят к нам из других турниров -  значит у нас лучше. Вот и вся история. Так держать! ( аплодисменты ).

- Мы, как организаторы Отборочного этапа, можем предложить вам, если вы хотите объединить эти два ваших турнира, чтобы чемпионат области брал себе в зачет результаты Отборочного этапа Ночной Лиги, - присоединяется Анастасия Солдатова . - Потому что к обратной ситуации мы не готовы. Мы со своей стороны не можем засчитывать результаты чемпионата области, потому что у нас могут не совпадать требования к игрокам.

По схеме «КХЛ-ФХР». По другой - невозможно

- Мы понимаем, что правила Ночной Лиги такие. И мы готовы играть именно по этим условиям. У нас наш регламент чемпионата области будет прописан так, как Регламент Ночной Лиги, - обнадеживает представитель Архангельской области.

- Единственная аналогия, которая приходит мне в голову в этой связи - аналогия с КХЛ-ФХР. Где чемпионат КХЛ идет в зачет чемпионата России. Они же совпадают. И, по сути, ФХР засчитывает результаты КХЛ и награждает победителей - но только российские команды - своими медалями. Вот только если по примерно такой схеме. По какой-то другой - невозможно. Предлагаю нам с вами этот вопрос более подробно отдельно обговорить. Он непростой.

- Я добавлю, - добавляет Владимир Карпов . - На протяжении трех лет подобные вопросы периодически поднимаются: можно ли? Я должен отметить, что Ночная Лига - это самостоятельный турнир, со своими требованиями, по единому Регламенту. То, что у вас проводится в области чемпионат, и во всех остальных областях - это тоже отдельные турниры. В зачет наши игры на сегодняшний момент туда не могут идти. А вот если у вас никакого больше турнира в области не будет, только наш, в котором все команды будут соответствовать Регламенту Ночной Лиги, то тогда, я думаю, вы будете вправе считать победителя Отборочного этапа Ночной Лиги чемпионом своей области. Но - если других турниров не будет. А так, если брать результаты нашего Отборочного этапа и просто ставить их как результаты в чемпионате области, где играют еще и другие команды - это крайне некорректно.

«Мы хотим, чтобы наш чемпионат был действительно любительским»

- Да, у нас нет пока такой единой правовой базы как в КХЛ, - говорит Анастасия Солдатова . -   К сожалению или к счастью. Как в североамериканской хоккейной лиге, где ведется база больше чем за 70 лет. У нас есть огромный провал в играх за 90-е годы. Тогда даже протоколов матчей не было. Вообще ничего! Не было заявок. Но были добровольцы, наверное, истинные любители хоккея, которые вели статистику, публиковали справочники, газеты и так далее. Так мы по крупинкам, по кусочкам собираем эту базу, которая пока до конца не оцифрована, но которой мы пользуемся. Я приношу в суд архивные газеты. Архивные справочники. И суд принимает эти доказательства как допустимые. Наша позиция такова, что у нас нет заинтересованности кого-то не допускать. Но правила есть правила. Мы хотим, чтобы наш чемпионат был действительно любительским.