«Мы всегда открыты» - репортаж о конференции Ночной Лиги в Екатеринбурге

Далеко за пределы отведенного времени - более четырех часов с коротким перерывом на перекур и для совместной фотографии: в Екатеринбурге прошла третья в этом сезоне и, не в обиду Рязани и Краснодару , самая насыщенная конференция Ночной Лиги. Не удивительно - собрались региональные представители и представители команд Урала и Приволжье, регионов на карте нашей страны хоккейней некуда. Почему нет причин судиться, что делать с «суповым набором», могут ли вратари играть в поле и нужен ли Ночной Лиге свой кодекс этики - в подробном репортаже.

Да, представителей команд - и не только, кстати, местных, свердловских - было немногим меньше «регионалов».

И само место, что называется, располагало: конференц-зал в здании администрации города, в самом центре. Зал сравнительно небольшой, со сценой на возвышении, где стол президиума и трибуна. Практически полон.

В президиуме заместитель министра физической культуры и спорта Свердловской области Андрей Зяблицев, член правления Федерации хоккея России Вячеслав Деменьшин, генеральный директор Ночной Лиги Игорь Бахмутов и начальник Спортивного отдела Лиги Владимир Карпов.

После приветственных слов, каждое из которых стало полноценным выступлением , Владимир Карпов отметил единственное, и вместе с тем, самое важное изменение по своей части в этом сезоне.

- Со всеми вами я всегда на связи, поэтому представляю, какие у вас вопросы. В приветственных словах всё уже высказали, поэтому я буду говорить уже близко к конкретике, - сказал начальник Спортивного отдела Ночной Лиги. - Поскольку у нас в зале региональные представители и представители команд, то обращу внимание: единственное изменение по спортивной части у нас в этом сезоне произошло в «Лиге Мечты» - мы увеличили «квоту» с трех «спортшкольников» ( до 30 лет в заявке команды ) до восьми. Это как раз к тому, что говорил Вячеслав Павлович ( Деменьшин ) - когда в регионе много спортивных школ, много воспитанников, и далеко не все могут идти дальше в профессионалы, остается играть в любительском хоккее. И мы, Ночная Лига, увеличили количество спортшкольников, чтобы люди могли спокойно у нас играть, а не ходили вокруг и «облизывались», не «чистили» свое «хоккейное прошлое» для того, чтобы поиграть в Ночной Лиге.

- Решение это считаю правильным ­и, подчеркну, поступательным, - продолжил Карпов. - Потому что были и предложения вообще не ограничивать никак «спортшкольников» в «Лиге Мечты». Но я уверен, что это не было бы правильно. Сначала нужно хотя бы год или два отработать, получить статистику, отзывы, и только тогда уже делать выводы - отталкиваясь от объективной ситуации. А во всем остальном наш Регламент рабочий, вы все его знаете. И вопросов из регионов по нему в этом году, на удивление даже, совсем не так много. Значит все всё понимают. А если нет, то мы всегда открыты - вы общаетесь и со мной, и с вашими координаторами из Спортивного отдела Ночной Лиги. Мы в курсе всех ваших проблем.

Слово Анастасии Солдатовой , начальнику Договорного отдела Ночной Лиги. Она про правовые аспекты организации соревнований Отборочного этапа, четкие взаимоотношения между Лигой и ее региональными представителями, и региональными представителями и командами в Отборочном этапе: «Наша основная цель - чтобы наши конференции максимально повышали уровень вашей работы и, соответственно, уровень нашей Лиги в целом. Чтобы уровень работы всех региональных представителей соответствовал тем высоким запросам, которые задает Лига. Вы ( обращаясь к «регионалам» ) имеете право требовать от нас высокого уровня проведения соревнований, а мы имеем право требовать от вас исполнения всех пунктов Регламента».

Например, по требованиям к каткам, на которых проходят матчи Отборочного этапа. В этом вопросе Ночная Лига идет навстречу не столько даже организаторам соревнований, сколько объективной действительности.

- Я думаю, что для тех, кто сегодня здесь собрались, это менее острый вопрос, чем для тех региональных представителей, которые собирались в Краснодаре, потому что на юге с этим действительно тяжелее, а у вас здесь всё качественнее, - поясняет Солдатова. - Тем не менее, раньше у нас в Регламенте было требование, чтобы все катки были внесены во всероссийский реестр. В этом году мы, учитывая специфику наших соревнований, немного понизили планку. Теперь такое спортивное сооружение должно быть внесено в местный реестр. Потому что понятно, что у нас любительские соревнования. И не все регионы могут похвастаться спортсооружениями, которые соответствуют всероссийским требованиям.

Ряд моментов напрямую касается и непосредственно участников Ночной Лиги.

- В прошлом сезоне в Регламент было внесено изменение насчет платы за участие. Мы тогда еще, как помните, рассылали разъяснение. Но, тем не менее, у вас до сих пор возникает вопрос - на конференции в Рязани, например, так было. Вопрос о том, сколько раз должен вносить игрок или тренер плату за участие, если он сразу в нескольких командах выступает. Он должен вносить плату за участие ровно столько раз, в скольких командах он принимает участие. То есть, если в одной команде он игрок, а в другой тренер - он два раза вносит плату.

Допуск игроков к участию в Отборочном этапе. Их так называемое «хоккейное прошлое». Это завсегда острые вопросы, в которых иной раз доходит даже до судебных тяжб. «Мы не проиграли еще ни одного суда, и не намерены эту статистику портить», - констатирует главный юрист Ночной Лиги.

И поясняет вопрос детально.

- У нас на первой стадии есть такое правило, что мы можем не допустить игрока без объяснения причин. Если у вас есть сомнения, и эти сомнения обоснованы, вы не должны забывать про Апелляционный комитет. Там решение СДК или Комиссии по допуску игроков будет рассматриваться совсем другими лицами. И на этой стадии вы уже можете получить те доказательства, которыми мы руководствуемся, вынося на этой стадии решение. То есть, еще в досудебном порядке вы можете понять, чем мы руководствуемся, не допуская игрока. И возможно вы поймете, что нет причин идти в суд.

- Спортивный отдел проделывает огромную работу - и это большая заслуга Владимира Алексеевича ( Карпова ) в том числе. Это действительно кропотливый труд, учитывая специфику любительского хоккея постсоветского периода, и особенно 90-х годов. ФХР нам не даст соврать - оригиналов протоколов действительно практически не сохранилось ( Вячеслав Деменьшин кивает ). И суды с понимаем относятся к тому, что в качестве доказательства мы им приносим выписки из газет, справочников. В хоккее это всё принимается как допустимые доказательства. И мы точно так же получаем от Федерации хоккея России подтверждения, что такой-то справочник или такая-то газета издавалась на основании протоколов, что также является для суда достаточным доказательством при рассмотрении вопроса о том, почему мы не допустили игрока.

- У нас, как у организатора, нет абсолютно никакого умысла не допускать того или иного игрока. Наша задача, наоборот, чтобы в хоккей играло больше людей. Мы прямо заинтересованы в этом. Но вместе с тем у нас есть и задача, чтобы на любительском уровне действительно играли любители.

И здесь тут же, разумеется, разворачивается дискуссия.

- Давайте вспомним о «суповых наборах», - вступает региональный представитель Ночной Лиги в Республике Башкортостан Артур Гиндуллин . - Мы их так называем. Знаете, кто это? Игроки, которые были заявлены после 14 лет, учась уже, можно сказать, в техникумах и вузах. Но в СДЮСШОР их уже не было. Суть в чем: эти ребята не играли в хоккей после 14 лет, но тренер, чтобы получить, так сказать, плюс в командировочные, записывал парней в заявку. Помните, Вячеслав Павлович? И вот парень теперь приходит ко мне и божится: да не играл я! Почему я к Вячеславу Павловичу и обращаюсь, потому что, когда база была открыта по Уралу и Западной Сибири, мы находили там таких игроков. Да, были протоколы матчей, в которых на протяжении нескольких лет стояли конкретные фамилии. Но у них всегда в графе «игры» стояли ноли. Я вас прошу - давайте раз и навсегда решим уже вопрос с этими «суповыми наборами». Какую-то проведем четкую грань, и будем относится к этим ребятам, как к любителям. Ну какой он «спортшкольник»? Не был он «спортшкольником» никогда. И это всем известно.

- Артур, а как это ты видишь? Как отличать эти «суповые наборы» от действительно игроков, которые тренировались с командами, но просто не попадали в состав? - спрашивает Солдатова.

- Да никак! Не было их в командах! С Вячеславом Павловичем мы уже работаем лет восемь, наверное. У меня были ребята 89-го года рождения, и когда база была открыта, там у них конкретно были соревнования у них - в 12, 13, 14 и 15 лет. Но в статистике постоянно: ноль-ноль-ноль-ноль. Это что значит? Что человек не играл. Не принимал участия. А как потом выяснялось, его просто включали в заявку. Случайно выяснилось, я расскажу. Я просто нашел приказ из хоккейного клуба «Салават Юлаев» об отчислении этих игроков еще в 13-летнем возрасте! Поэтому нам, Ночной Лиге, нужно иметь понимание, что мы с ними делаем. Приходит мальчишка: «Я не играл!».

- А знаешь, сколько в суд приходит и клянутся: «Я не играл!»? А один раз на совещании в Лиге Игорь Анатольевич ( Бахмутов ) мне говорит: «А я этого парня знаю, мы с ним пересекались, играли…» ( смех в зале ). Поэтому - где эта грань? Разве не бывает такого, что игрок действительно тренируется с командой, она его заявляет, но просто на игры он не выходит?

- Мы называем это «игроки восьмого звена». Да, тренируются. Да, подготовка. Но любая   ДЮСШ тоже тренировки и подготовка, - отвечает Гиндуллин. - Давайте тогда их всех для Ночной Лиги закроем. Нам нужна четкая грань.

- У нас эта четкая грань и есть, - вступает Игорь Бахмутов . - Мы действительно отказались от прежней витиеватой формулировки в Регламенте и пришли к тому, что игрок или был заявлен, или не был. Мы же должны на это в рамках всей страны смотреть. Да, это больно, конечно, осознавать, что мы в этом смысле обрываем мечты людей играть в Ночной Лиге. Но как быть по-другому? Невозможно. Мы действительно режем по живому. А как по-другому? Вот эта грань и есть. Я понимаю, какая это болезненная вещь для игрока. Суды, собственно, от этого и происходят. Но мы вовсе не веселимся от того, что мы суды выигрываем. Это печально, но это часть нашей работы. Мы все вместе с вами этот Регламент разработали и приняли. И мы по нему играем.

- Тогда еще один момент, - говорит Гиндуллин. - У меня прямо сейчас есть игрок «Лиги Мечты». Он не обманывает, не лезет в «Лигу Надежды». Он говорит: я хоккеист для «Лиги Мечты», дайте мне возможность играть. Три года назад парня «зарубили». Вот у него статистика - он 87-го года рождения: финал, финал, финал, и всё, заканчивает человек. Просто школу закончил. Есть аттестат об окончании университета. А когда он снова собрался играть в хоккей - человек вообще ничего не подозревал! - он в чемпионате республики, оказывается, у нас играл. Ему выдают информацию, что у него… в КХЛ два матча! Оба по нолям. В КХЛ! А самый абсурд, что в КХЛ по этой информации он играл за…   «Салават Юлаев-2»!

- Это действительно абсурдная ситуация, - говорит Солдатова.

- И все это понимают. Вот вы, Игорь Анатольевич говорите, что мы режем по живому. Но это-то вообще абсурд! Две игры, ноль и ноль.

- Вот для этого у нас есть Апелляционная комиссия, - отвечает Бахмутов. - Все мы люди нормальные и здравомыслящие. Если ситуация абсурдная, мы ее рассмотрим и примем справедливое решение.

- Всё, вопросов нет.

- С КХЛ всё проще, - добавляет Солдатова. - В КХЛ база ведется, и если этот игрок попал в ЦИБ, то получить оттуда информацию проблем не будет. Опять же, когда нам оппонируют и говорят: вот вы, мол, руководствуетесь только бумажками. Мы отвечаем: да мы бы рады, чтобы у нас всё было как в той, другой НХЛ, североамериканской, которой за сто лет. Но у нас пока нет такой базы.

Разговор заходит про «липачей», от которых команды Ночной Лиги страдают регулярно, получая по Регламенту «технические» поражения 0:5. Команды объясняют: мы, мол, его спрашивали, он отвечал, что нигде не играл, проверили по каким-то своим первичным базам - чисто. А потом Комиссия по допуску игроков - или сами соперники той команды по Отборочному этапу - находят сведения, и - 0:5 по всех играх, в которых принимал участие тот «липач».

- Этот вопрос постоянно от вас приходит. И вот снова: где та грань?   - спрашивает Солдатова. - Ведь говорить о том, что все команды этого не знали и были таким образом введены в заблуждение мы тоже не можем, потому что есть те команды, которые действительно намеренно привлекают игроков, которые по уровню более сильные, скрывая их «хоккейное прошлое». Как узнать, когда команда обманывает, а когда сама обманывается?

- По работе нашего Спортивного отдела я могу сказать, что в прошлом году у меня играли два человека в «Лиге Мечты», а в этом году они уже играть не будут, - Гиндуллин. - Потому что в прошлом году у них «прокатило», а в этом уже нет. Быстро всплыло прошлое по «молодежке». Спасибо, Владимир Алексеевич ( Карпов ), что вы глубже копнули. Всё правильно.

Еще один дискуссионный момент - как относится к «спортшкольникам»-вратарям, которые хотят заявиться в Ночную Лигу как «любители»-полевые? Могут они играть в «Лиге Надежды»? «Могут!» - реплика из зала. «Не могут!» - другая. «Почему не могут?».

- У нас есть и другой пример. Он полевой игрок и говорит, что хочет играть в Ночной Лиге вратарем, - добавляет Карпов.

- Я могу руководствоваться только мнением профессионалов, - говорит Солдатова. - Вот у нас тут сидит такой человек, который в Ночной Лиге играть не может. Игорь Анатольевич. Я к нему обратилась с вопросом, действительно ли у вратарей другие игровые навыки. И он сказал, что да. Но при этом Игорь Анатольевич привел контраргумент, что эти игроки все равно тренировались вместе с профессионалами, все равно у них есть общая подготовка - больше, чем у людей, которые просто сами берут клюшку и начинают играть.

- Я сам вратарь, и мне в «40+» полевым играть нельзя, - крайне заинтересованно говорит региональный представитель Ночной Лиги в Магнитогорске Константин Мазуркевич . - Почему? Я вот перед вами сижу - живая ситуация!

Арбитром в споре  выступает Вячеслав Деменьшин .

- Я буду просто рассуждать, потому что сходу у меня ответа на этот вопрос точно нет, - говорит член правления Федерации хоккея России. - Вот вы видели Владислава Александровича Третьяка на площадке как полевого игрока? Как он катается, наш величайший? Есть и другие примеры. Вратари всё равно овладевали определенными навыками. Поэтому для меня на сегодняшний день нет точного ответа на этот вопрос - это нужно общаться. А четко «да» или «нет» я не могу сказать. На мой взгляд вратарь в хоккее - это вообще другой вид спорта ( смех в зале ). У нас поговорка хоккейная такая известная ( улыбается ). Так что это открытый вопрос.

- Вопрос интересный, - подытоживает Бахмутов. - Посему предлагаю всем высказаться по этому поводу, а спортивный отдел примет ваши предложения. Естественно, это вопрос уже будущего Регламента, на следующий сезон.

- И второй дискуссионный момент, ваше мнение по которому хотелось бы услышать. Я не знаю, слышали ли вы о такой ситуации, где одна команда - не будем ее называть - крайней негативно высказывалась о Ночной Лиге лишь за то, что в соответствии с Регламентом она просто не успела заявиться в Отборочный этап. Но при этом, высказываясь крайне негативно в прессе в том числе, она спокойно заявилась в соседнем регионе. И здесь встает вопрос некой этики. Как вы на это смотрите? - интересуется Солдатова у зала. По реакции людей чувствуется, что далеко не все  в курсе.

- Здесь можно обратиться к опыту коллег из Федерации хоккея России. У вас же есть кодекс этики? ( Деменьшин кивает ) Может нам в Ночной Лиге тоже стоит подумать об этом? Или о комиссии по этике, которая будет состоять, например, из наших легенд. И которые такие случаи будут рассматривать с возможностью недопуска команды в Отборочный этап. Потому что сейчас все всё понимают и говорят: «Ребята, они вас грязью поливают, а вы их в свой чемпионат допускаете». А у нас нет никакого механизма не допустить. Они требованиям Регламента соответствуют? Да, соответствуют. И мы их допускаем.

- При чем здесь команда? Всех недовольных всегда два-три человека, и они уже настраивают всех остальных против Лиги и так далее. Их публично выпороть, и всё! - реплика из зала.

- Я как юрист сразу думаю о том, что является этическим, а что не является. Чтобы не было никаких возможных злоупотреблений уже со стороны Лиги, - замечает Солдатова.

- В Федерации хоккея России такой документ уже разработан. Человек, который это разрабатывал для ФХР, ранее разработал это и для РФС, - говорит Вячеслав Деменьшин. - Поэтому нет проблем - пока у Ночной Лиги нет такого документа, вы можете документом ФХР пользоваться. Тем более, что Федерация входит в Ночную Лигу соорганизатором. Нельзя оскорблять свою организацию, в которой ты состоишь. У нас же есть русская поговорка - не плюй в колодец.

- Это имидж Лиги. Которому наносится ущерб, - говорит Гиндуллин. - Ведь речь не о том идет, что оскорбили генерального директора или регионального представителя, или еще кого-то еще. Выливая такие помои в прессу, они никакую не правду раскрывают - они Лигу помоями поливают. Я, честно скажу, читая всё это, думал: когда же Лига начнет себя защищать?

- Я голосую за комиссию по этике, потому что считаю, что команды, ведущие себя подобным образом должны быть наказаны, - мнение регионального представителя в Свердловской области Дмитрия Ушакова .

- Там проще всё на самом деле. Человек, когда подписывает анкету, а руководитель команды подписывает заявку - они выражают согласие с Регламентом, верно? А если так, то всё - нужно приложение к регламенту по этическим нормам, - считает Гиндуллин.

- Вот если кто выливает эти помои, как говорится, то он ведь является членом коллектива какого-то региона, - реплика  Карпова. - И вот здесь должен, на мой взгляд, работать Совет дивизиона. Собрались, пригласили этих людей, это команду, и разобрали ситуацию на месте. И это должна быть работа региональных представителей. Вы на местах должны активную позицию занимать.

- Давайте на вашем примере, Владимир Алексеевич. Мы же знаем, о какой команде мы говорим. Побежали петиции писать на какие-то американские ресурсы. Смешно даже. И противно. Но что может сделать региональный представитель? Ведь такие люди не предупреждают никого - ни свою команду, ни тем более регионального представителя.

- Я хочу до вас это донести ситуацию с новыми правилами в этом сезоне, и очень хорошо, что с нами здесь и представители команд, - начинает свое выступление главный судья Ночной Лиги Александр Зайцев . - Чтобы вы все знали. У вас в Свердловской области играет и команда КХЛ, и МХЛ, и Высшая Лига. То есть, все эти новости по правилам вы знаете. Но все те изменения, которые произошли в этом сезоне, относятся только к профессиональным командам. Потом, правда, было добавление, что и чемпионат города Москвы среди детей, например, проводится по этим правилам. Но мы с вами проводим наши игры в Ночной Хоккейной Лиге по ветеранским международным правилам. А те новшества, которые ввела Федерация хоккея России Международной федерацией хоккея не утверждены. Поэтому я вам сразу говорю - не надо ничего придумывать. Мы как играли и судили в прошлом сезоне, так и продолжаем играть и судить.

- Первое: при «вне игры» нога должна быть на синей линии, а не в каком не в воздухе.   И второе: в площади ворот у нас стоять по-прежнему нельзя. В КХЛ - можно, как вы видите. Но мы играем по международным правилам, - уточняет Зайцев.

Он с местными судьями, работающими на матчах Ночной Лиги, остался и после окончания конференции - на традиционный минисеминар.

А завершить мероприятие, наконец, удалось его хозяину, Дмитрию Ушакову, который даже пожертвовал ради этого подготовленным докладом «Хроника побед и развития» - про свердловскую Ночную Лигу, уже трижды выигрывавшую Всероссийский Фестиваль.

- Я готовил целый доклад, но решил его не делать - вижу, что все уже просто устали, - сказал с трибуны Ушаков. - Поэтому просто подчеркну: с 2012 года по 2019 год екатеринбургские команды принимали регулярное участие в Финалах. И существует определенная цикличность - нам нужны один-два года, чтобы выиграть новый дворец. Поэтому готовься Сочи - мы едем за четвертым дворцом!